Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 932
|
|
Отправлено: 18.11.06 20:53. Заголовок: Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина
Ваше отношение к деятельности Сталина?
| |
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.05.07 19:20. Заголовок: Re:
БСН пишет: цитата: | Я воспринимаю именно объективную информацию. У тех авторов, кто превозносит Сталина, как правило, нет никаких обоснований своей позиции, кроме фанатизма и пустых деклараций. |
| По - вашему антисталинская позиция есть объективная? Чужью Но и фанатиков - сталинистов я тоже не уважаю. К Сталину следует относиться нейтрально как и ко всем подобным ему личностям. Ведь даже иуда Горбачёв сделал что то хорошее за свою карьеру.
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1222
|
|
Отправлено: 25.05.07 02:24. Заголовок: Re:
Не нейтрально, а беспристрастно. Сейчас же одни из Сталина пытаются сделать дьявола, который питался младенцами, другие же чуть ли не живое воплощение бога на земле.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.07 15:04. Заголовок: и опять яяя..но без всяких реков :)
если посмотреть историю моего здесь ветра мыслей, то м.б. мой пример послужит иллюстрацией как "ПРОБУЖДЕНИЯ РАЗУМА")) ссылка рна форуме есть и я её повторю http://mirbudushego.ru/kpb/prbrp.htm... Пробуждение? А можно сказать и рождение т.к. рождение очень больной процессс (но это знают не всеее ))) НО ближе к делу т.е. кто как о СТАЛИНЕ или о нашем ВЧЕРА Я уже говорила, что в моём детстве СТАЛИН - это наша СЛАВА и т.д. с обоснованием.. НО Шло время. Я взрослела, менялось моё окружение, менялся поток информации о текущем моменте иии о прошлом. сталин????...оооо...УЖАССС...гулаг...БЕРИЯ...ну там СОЛЖЕНИЦЫН хорошо объяснял и продолжает объяснять и поощрять растущее понимание :) МОНСТР - СТАЛИН и конец??? АН НЕЕЕЕТ - времена меняются и пока мы живы меняемся и мы т.е. наше понимание уже базируется не только на том что говорят сегодня а на том что мы смогли или не смогли НАУЧИТЬСЯ СЛЫШАТЬ ВИДЕТЬ иии ФИЛЬТРОВАТЬ что для тех кто не может ещё услышать (почему? ну это о компетентности, которая растёт с нашим развитием ))) а что можем мыыы с ФИЛЬТРОМ )))) И ЧТО??? А то, что завтра из правителей любых сделают либо МОНСТРА либо СВЯТОГО - ну это как в пределах, а всё что между - вариации и всё в зависимости ОТ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА ))) Вот с этой платформы и повторююю - В ТОТ ПЕРИОД ИСТОРИИ НАШЕЙ СТАЛИН БЫЛ НЕ ТАК УЖ И ПЛОХ. (пояснить ещё раз?) И ПРО ИСТИНУ ТОЖЕ??? Истина? Она тоже сиюминутна что-ли, если не касается или не базируется на законах материи или ну там математики, например))) ВЫРАЗИЛА МЫСЛЬ КАК?))) истина и жизнь человека??? ну если не о работе желудка и про то что рождается и умирает ))) какая там истинааа в роли того или иного человека в истории ???? Это как посмотреееть ))) иии кто посмотрит ))) ВОТ ВАМ ПРО СТАЛИНА ))) ну и про все всех всех.. НО, конечно не про дисседентов - ОНИ ВСЕГДА ГЕРОИ ну свойство отдельных ЧЕЛОВЕКОВ ииии в том числе..оооой держитесь - ЧЕЛОВЕКА взявшего на себя КРЕСТ быть распятым БОГОМ ИСУС ХРИСТОС ну иии конечно ИУДА
| |
|
|
Отправлено: 26.05.07 22:28. Заголовок: Re:
БСН пишет: цитата: | Сталинист Вы что-то путаете насчёт полного несуществования тяжёлой промышленности. При Петре 1, напомню вам, Россия построила металлургические заводы на Урале. Вы пытаетесь Сталину индустриализацию поставить в заслугу? Вряд ли это его заслуга. Необходимость индустриализации была ясна и ежу, были разногласия только в методах. А вот в этих методах проведения индустриалиации всё было совсем не всё так здорово при Сталине, например в 1932-33 г. около млн. человек умерло от голода. А всё потому, что Сталин брал за границей западные кредиты и выовзил туда же зерно, в счёт этих уже набранных кредитов и уже закупленного оборудования, осатвив своих крестьян умирать с голоду. |
| А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи...
| |
|
|
Отправлено: 26.05.07 23:32. Заголовок: вот именно! и я про то
А если учесть что после войны всё же что-то повырастало из разрухи? Ну конечно не как в джермани, но всё же регенерировали по-своему. А уж способности к регенерации у всех по-своему :) АЛИГАРХИ ГАДЫ ЖРУТ АНАНАСЫ И РЯБЧИКУВ ЖУЮЮТ БЕЙ БУРЖУЕВ ))) неее, так тоже не так :) надоб их помыслы направить в русло правильное :) ПУЩАЙ ВЫКЛЛАДАЮТ ИЗЛИШКИ НА ОБЩИЕ ДЕЛИШКИ ЧТОБ ДЕТИШКИ В ДЕРЕВЕНЬКАХ НЕ ДУРЕЛИ А УМНЕЛИ И РАСТИЛИ БЕЗ УРОДОАВОНИЯ ГНФОНДОВ про алигархов незяяяя - их нада воспитывать ИДЕЕЙ ЧТО МОЛ ДОБРОТА НЕ ХУЖЕ ВОРОВСТВА
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1228
|
|
Отправлено: 29.05.07 02:48. Заголовок: Re:
Сталинист пишет: цитата: | А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи... |
|
Это называется - я ему про Фому, а он мне про Ерёму. У вас детские рассуждения какие-то - токарь втыочил неправильную деталь, его надо в ГУЛАГ. Вы вообще, кто по специальности? Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? Намсчёт "время было другое" - это тоже чепуха. Время было такое, какое было. Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены.
| |
|
|
Отправлено: 31.05.07 10:06. Заголовок: я конечно опять со своими уставами что ли :)
я про противостояния убеждений :) по моему опыту личному и наблюдениям ой, я повторяююю - БЕСПОЛЕЗНО ДОКАЗЫВАТЬ И ПРИВОДИТЬ АРГУМЕНТЫ это подобно тому, что нельзя и невозможно АРГУМЕНТИРОВАННО ПОЛЮБИТЬ :) кого-то кто всем вроде хорош НООООО а что делать? ничего :) просто ждать когда созреет иии отпадёт :) подумаешь, сталин ему поперёк горла ))) ну и что? да проееехали давно неееет сталина. ну умер. и ленин и гитлер и наполеон - всё прошло ну что из того что один сегодня во вчера видит только ГУЛАК ??? а другой только образ ВСЕМИ ЛЮБИМОГО ПРАВИТЕЛЯ ???? а третий - И ТО И ДРУГОЕ И ТРЕТЬЕ И ВСЁ КАК НЕОБХОДИМОСТЬ ВРЕМЕНИ давайте дружить и слушать друг друга ииии сочувствовать НЕПОНИМАНИЮ ))) нууу бедолоага не созрел ещё ))) подождёёёём - СОЗРЕЕТ ))) и так пущай кажный думает ))) пройдёт время ииии - от перемены мест слагаемых сумма всё ты же )))
| |
|
|
Отправлено: 31.05.07 20:02. Заголовок: Re:
БСН пишет: цитата: | Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? |
| Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. БСН пишет: цитата: | Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. |
| Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. БСН пишет: цитата: | Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. |
| А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? БСН пишет: цитата: | Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены. |
| Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.07 23:22. Заголовок: обоснование своего отношения к Сталину
Я отметилась в графе - нечто друго т.е. в чём-то очень отрицательное а в чём-то очень положительное :) странный дуализм? а что делать - ведь мы не выбираем ни родину ни родителей иииии они бывают очень не однозначны в нашей судьбе ТАК? ну м.б. у кого-то есть чёткое однозначное понимание и преобладание + или - уууу меня же скажем по отношению к матери и то и другое, но я не променяла её на более выгодный вариант что ли, хотя был такой иии другое - я бывала в разных странах но представить себе жииизнь там ??? оооой как нееее ну ааа о Сталине м.б. кто-то моложе меня скажет своё четкое отношение иии оно будет основано на подборе лит-ры иииии умении читать именно этот подбор :) я жила при Сталине в детские годы и самые лучшие годы до школыыы - если вспомнить жили не ух как ноо ничего не было такого чтобы вспомнить иии поплакать даже БЕДЫ СВЯЗАННЫЕ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ СТОРОНАМИ СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА (м.б. не перечислять хотя есть что?) детство моё было хорошее - хотя м.б. в основе потому что оно было среди военных а время..ааа я повторяюсь )))))) да ладно, думаю что хуже не будет т.к. хотябы в этом я неизменна )))) почему же ни плюс ни минус да потому что знания пришли потоммм о том что.. а что потом узнают ооо нашем сегодня? а нам как сегодня? ХУЖЕ ЧЕМ С БРЕЖНЕВЫМ? ХУЖЕ ЧЕМ С ЕЛЬЦИНЫМ? в чём дело? в чём опять не так? опять я повторяюсь и как бы увожу от активной позиции участия в создании МИРА БУДУЩЕГО? да нет не увожууу - просто у меня несколко другое место приложения активности в создании МИРА БУДУЩЕГО нежели критика и протест против правителе )))) не в них проблема главная - главное для женщин в проблема в её доме
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1233
|
|
Отправлено: 04.06.07 23:47. Заголовок: Re:
Сталинист пишет: цитата: | Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. |
|
Маразм. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Или кто выполняет исключительно чужие инструкции. Вам при рабовладельческом строе жить надо было. Сталинист пишет: цитата: | Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. |
|
Из того, что есть другие преступники, не слдеует, что надо оправдывать данных конкретно вязтых. На лояльных и врагов кому? Власти? Сталинист пишет: цитата: | А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? |
|
Замечетельно. Ещё одно свидетельство того, что вы родились не в своё время. То бы время, время рабовладельческого строя, вас с вашим Сталиным, возможно, и оправдало бы. А сейчас оправдания подобным методам нет. Сталинист пишет: цитата: | Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно. |
|
Да уж. Кто, интересно, их разграблял? И каким образом они были защищены? Насчёт уровня жизни - уровень жизни достаточно выскоий был при НЭПе, а при Сталине 2 раза был большой голод. Это, что ли, решение задачи поднятия жизненного уровня? Если уровень чей-то и был поднят, то был поднят уровень бюрократии, государственных чиновников и т. п., меньшинства, за счёт снижения уровня и обеспечения страданий большинства. И насчёт волны преступности - волну преступности останавливало в 20-е ЧК во главе с Дзержинским, а Сталину и останавливать, в общем-то нечего было. Наоборот, он наплодил преступников в рядах НКВД, в рядах чиновнкиов, которые занимались тем, что сажали невиновнных, под пытками выбивая у них признания. Т. о., задачи у вас вымышленные, а факт "решения" этих задач Сталиным - тем более. А вот задачи, которые стояли реально и которые были решены-таки Сталиным, с грехом пополам: 1) проведение индустриализации, создание базы для мощной промышленности. 2) подготовка к войне, вооружение армии. 3) развитие научно-технического потенциала. Эти задачи вытекали из тех направлений, которые были заложены ещё в 20-е, тогда провдилась масштабная элеткрификация, кампании по ликвидации безграмотности, создавались новые научные институты, учёные посылались для набора опыта за рубеж и т. п. Для решения первой задачи была организована плановая экономика, и одним из первых результатов внедрения её стал голод 32-33 гг., когда умерло около млн. человек, а результаты позже проводившейся переписи были засекречены. Кроме тго, труд заключённых использовался на самых тяжёлых работах. Врдя ли такую организацию индустриализации, с применением методов крепостничества и рабовладельческого строя можно назвать хорошей. Во второй задаче Сталин допустил также массу ошибок, причём сознательно шёл на меры, явно подрывающие боеспособность армии, вроде невиданных масштабов репрессий против командного состава, и провал начала войны и огромные потери Красной армии и вообще СССР в этой войне - целиком его вина. Что касается третьей задачи, то учёных также пострадало очень много и развитию науки был нанесён огромный вред, из-за того, что и против учёных выдивгались всякие идиотские обвнинения, писались доносы, создавалась ненормальная атмосфера и т. п., многие люди выдающиеся побывали в лагерях или вообще были расстреляны. При Сталине в решении важнейщих задач страны были две противоречивые тенденции - с одной стороны, декларировлось решние этих задач, принесенпе пользы стране, выискивлись и прославлялись герои, ударники труда и т. п., с другой - по тем же людям, которые всем этим занимались, по тем же областям наносился удар, причинялся огомный вред. Тупая сталинская политика подрывала энутзиазм людей и веру их в принципы и идеалы коммунистичекого общества, веру в светлое будущеее. В целом именно методы, используемые Сталиным для решения данных задач, создании репрессивной системы, уничтжения демкратических принципов в управлении партией и страной, создание атмосферы всеобщей подозрительности, страха, лицемерия и т. п., дискредитация коммунистических иедалов, сделанная им ставка на исключительно комадно-администаритивные методы, бюрократические методы, предопределила затем поражение СССР в холодной войне.
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1234
|
|
Отправлено: 04.06.07 23:50. Заголовок: Re:
старвона У вас мысли растекаются, подобно луже воды по полу. И никакого смысла в них не остаётся.
| |
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 06:38. Заголовок: Re:
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1237
|
|
Отправлено: 06.06.07 02:09. Заголовок: Re:
Почитал. Мура. Совершенно субъективная и тенденциозная оценка, в который зачастую вместо аргументов презрительные характеристики всякие и суждения, не имеющие к существу дела никакого отношения. В целом, суть книги в следующем. 1) всегда творился террор, всегда шли схватки за ласть, и если Сталин провяил излишнюю подозрительность, и кто-то за это пострадал, то в этом нет ничего экстраординарного 2) общество делится на три части - власть, народ и совершенно лишняя кучка бездарей и врагов в лице революционеров и интеллигенции. все репрессированные при Сталине были как раз из этой шайки бездарей, которые никакой работы организовать не могли, были заведомо ущербны и только и делали, что причиняли вред госдураству и транжирили народные деньги. 3) главный недостаток любой власти, любого правителя - это мягкость и нерешительность, а гланое достоинство - это способность своевременно пресекать инициативы всяких реформаторов, идеалистов и фанатиков. Хотя автор этой книги - сам фанатик и идеалист, идеализирующий Сталина, а вместе с ним ещё и других консерваторов, реакционеров и душителей прогресса, вроде Николая 1, но в толичие от критикуемых им идеалистов и фанатиков, его стермления направлены не на достижение каких-либо новых целей, не на посики путей решнеия проблем, а на откапывание себе какого-то символа в истории и поклонение перед ним, самкование его преимуществ и т. п., подобно тому, как человек находит удовлетворение в том, чтобы откопать какой-ниубдь старый предмет и любовно его осамтривать и расписывать его достоинства и художественные качества. Такая позиция совершенно бесперспективна и ни к чему хорошему привести не может.
| |
|
|
| администратор
|
Пост N: 1238
|
|
Отправлено: 06.06.07 02:11. Заголовок: Re:
Кстати, Вам рекомендую почитать источники, ссылки на которые я давал выше в этой теме.
| |
|
|
Отправлено: 06.06.07 10:31. Заголовок: Re:
Большинство из этих источников я уже читал. А вот что хорошего дал "прогресс"? Загаженные реки? Зону отчуждеия после Чернобыля? Терроризм? Да, не было бы сейчас компьютеров, интернета и прочих удобных мелочей. Но разве не лучшая ли обстановка при нормальной окружающей среде?
| |
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|