Отправлено: 28.04.06 03:02. Заголовок: Координация действий и отбор решений

Предлагаю в этой теме обсудить конкретные предложения по координации действий и отбору решений, которые могли бы быть перспективными. Общие соображения - см. http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000011-000-0-0-1146160748

 Отправлено: 14.05.06 11:21. Заголовок: Re:

делокрт
Насчёт диска - в принципе, неплохо. Правда, мне не совсем понятно, зачем там словари и справочники, очевидно, просто для нагрузки?
Всё же, безусловно, следует сделать диск чем-то большим, чем просто собрание неких книжек и т. п., если говорить о библиотеке, то в интернете и так есть неплохие подборки литературы, скажем, patriotica.ru, цель здесь действительно в том, чтобы дать не просто выжимку из цитат, а объединить их в некую чёткую концепцию. Поэтому желательно, скажем, написать вводные статьи самостоятельно, а не методом компиляции из разных источников. В идеале (хотя, конечно, для этого потребуются усилия не одного человека), можно было бы его сделать чем-то вроде периодически выпускаемого издания, где разные авторы излагали бы свои соображения на актуальные темы. Правда, это, конечно, потребует больших усилий и затрат. Кроме того, я думаю, нужно существенно расширить выборку литературы, и дать более полную картину, мне, скажем, соображения Кара-Мурзы в той же "манипуляции сознанием" во многом отнюдь не предсталяются однозначно справедливыми, да и, думаю, во многом это не для массового читателя. Кроме того, я совершенно против ваших попыток обеления Сталина и его режима.

 Отправлено: 15.05.06 05:39. Заголовок: Re:

//зачем там словари и справочники, очевидно, просто для нагрузки?//
Первоначально я составлял диск- справочник для своих племянников, с надеждой заинтересовать проблемой их и их родителей (живут они далеко) . Отправляя вам оставил справочную часть , как вариант …! ??

//следует сделать диск чем-то большим, чем просто собрание неких книжек…. в интернете и так есть неплохие подборки литературы //
В интернете море литературы и начинающий утонет в случайном поиске и бросит устав от разнобоя. Я же хочу облегчить путь , подобрав наиболее важное и выдилив основные тезисы(естественно то что считаю важным).

//написать вводные статьи самостоятельно, а не методом компиляции из разных источников. //
Как вы заметили , я очень не высокого мнения о своих литературных способностях. Всю жизнь я уходил от этого. И если я вижу удачное высказывание , то предпочитаю его не портить.

//нужно существенно расширить выборку литературы, //
Вот тут то и вопрос ! А не напугаем ли этим . Нет у большинства людей ни времени не охоты копаться. У них есть сложившиеся уже давно взгляды и мнения которые вбиты в их головы манипуляторами профессионалами СМИ.

//отнюдь не предсталяются однозначно справедливыми, да и, думаю, во многом это не для массового читателя. //
Да вся книга "Манитуляция … " не для массового читателя, но есть параграфы вполне воспринимаемые всеми , к примеру из главы 21 6 и 7 параграфы да и все пожалуй. А вот Гл. 24 п. 2. Мне кажется , как раз готовая для нас.

//я совершенно против ваших попыток обеления Сталина и его режима. //
Для меня самого это поразительный момент. Ещё 3-4 года назад я сам называл его чуть ли не вампиром и сколько крови попортил своей своим оппонентам. Этот факт , трансформации собственного мнения, в значительной мере и обнадёживает меня в попытках убеждать в чём то других.
Я сам смотрел на сталинистов как на немного больных людей, со снихождением. Пять лет назад у меня был период свободного времени и я дискуссировал на Яблоке и Лефт.ру по этому поводу называя Сталтна параноиком и т.д.
Первый удар , вскользь, нанёс Паршев. Почти все его выводы настолько понятны , что ругаешь себя как же я сам не догадался. А всё что он написал о Сталине меня очень озадачило. Следующая книга "Наука управлять людьми" Мухина, всё что я вычитывал казалось вытаскивал из своего подсознания , кроме упоминаний о Сталине, они вызывали чуть ли не шок. Затем другие книги. … Подвернулся диск "Электронная библиотека" политической литературы.
Пошла целая серия книг с совершенно иной оценкой эпохи Сталина, причем об этом пишут и профессиональные историки на основе архивных документов.
Создаётся впечатление , как будто прорвало плотину.
Остаётся задуматься, почему это не писалось раньше?
Объяснить это можно только тем , что партократы давно готовили перестройку (капиталлизацию СССР) и гасили всякие попытки объективной оценки прошлого. (Кто пишет историю тот формирует будущее).
(Надеюсь , тот факт , что перестройку сотворили руководители КПСС в союзе коррупционерами и криминалом, никто не оспаривает.)
Попробую привести список того что прочел я на эту тему.
Ю.Жуков (д.и.н )"Иной Сталин" - в книге расследуется поворот политики от мировой революции к построению могучего государства Сталина , когда попытавшись заставить партноменклатуру работать понастоящему , он попробовал пропустить её через альтернативные , тайные выборы и проиграл схватку . В июне 1937 г. Пленум ЦК(высшая власть в ту пору) , союз партократов, в ответ на это , под предлогом опасности победы контры(в стране 50% верующих и море врагов), добился создания в собственных вотчинах своих репрессивных органов - "троек", не зависимых от центра. Тогда Ежов , получив из губерний списки "троек" и репресий, "усреднил" их отправил по всем губерниям как обязательные лимиты. И покатилось кровавое колесо. В ноябре Сталин сдался и согласился на безальтернативные выборы, Но колесо удалось остановить только после того как Сталину удалось хитростью снять Ежова (тоже интересный момент).
Кстати , поразительный факт, легче всего реабилитировать Берия, Сталин вождь - всегда будет виноват, хотя бы коственно.
На него свалили эту волну репрессий 37-38 годов, а он во главе НКВД стал только в ноябре 1937 года , и как только разобрался пошли реабилитации и наказание тех то необоснованно репрессировал.
На него свалили "лениградское дело" , "дело врачей" … . Но он не руководил органами во время их инициации а как стал во главе создал 4 комиссии по разбору этих дел и он начал реабилитации, а Хрущёв их только продолжил (боюсь что вынуждено).
В период инициации этих дел Хрущёв курировал МВД и КГБ от ЦК , а Маленков от Совмина, вот где инициаторы этих дел.
В книге Мухина "Убийство Сталина и Берия" рассказывается о второй попытке Сталина реформировать руководство страной и отделить партию от экономики, о там что скорее всего он за это поплатился жизнью.
Об этих дух попытках кратко в статье Кропотова "Опыт двойной рецензии …" на http://avn.thelook.ru/
Очень интересна статья "Хрущёв абсолютное Зло" .
Рекомендую также, следующие книги по этому очень важному вопросу , ведь это идеологическая основа "прихватизации" и крушения СССР (а похоже что и России ) :
Прудникова "Сталин. Второе убийство"
Прудникова "Берия преступления , которых не было"
Лисичкин , Шелепин "Третья мировая информационно психологическая война"
Емельянов "Хрущёв. Досье без ретуши"
Об этом много пишут Зенковичь , Бушков, Кожинов, Карпов , Докучаев..
В Москве наверное легче найти эту литературу.
Можно просто обратиться через delokrat.ru
Там и книги и диски.
Мой перелом в отношении к Сталину длился 3- 4 года и это не просто, и Вас очень понимаю и вспоминаю свой опыт как пример возможности изменять мнение людей.

 Отправлено: 15.05.06 05:56. Заголовок: Re:

Извиняюсь заметил очень важную описку в фразе.
" На него свалили эту волну репрессий 37-38 годов, а он во главе НКВД стал только в ноябре 1938 года , и как только разобрался пошли реабилитации и наказание тех то необоснованно репрессировал. "
Машинально вместо 1938 написал 1937. Естественно это очень существенно!

 Отправлено: 16.05.06 01:50. Заголовок: Re:

делокрт
У меня, к сожалению, нет сейчас времени писать длинный ответ, но я всегда исходил и буду исходить из взвешенных позиций, и на меня не будет влиять один или несколько фактов, одна или несколько кусочных интерпретаций. Сейчас наблюдается некое новое обращение к Сталину (и его методам), это общая тенденция, и связана эта тенденция, на мой взгляд, со слабостью и бессилием, с надеждой на то, что может быть какой-то сильный человек, который наведёт порядок и т. п. Что касается Паршева, Мухина и т. п., то их оценки Сталина тенденциозны и притянуты за уши, все события они пытаются насадить на одну нитку и дать им оценки исходя из своей узкой интерпретации.

Людей нужно прежде всего заставить задуматься, а не сунуть какие-то определённые готовые интерпретации. А для этого картину надо давать общую и непредвязтую.

 Отправлено: 16.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Я не даром предлагал в начале дискуссии , составить списки предлагаемой литературы, но никто это не воспринял.

//Людей нужно прежде всего заставить задуматься //
Встаёт вопрос , о чём задуматься? Где копать истинну.

// но я всегда исходил и буду исходить из взвешенных позиций //
За собой вижу аж две характерные ВЗВЕШАННЫЕ позиции.
Первая 5 лет назад - очень непоколебимая , уверенная … хотя я всерьёз ни политикой, ни историей не интересовался , кушал то что подвернётся с подачи ТВ и в бытовом окружении, не очень самокритически перемалывая через своё сознание.
И вот нынешняя позиция , тоже уверенная , но не настолько как раньше, обнаружив что ошибся однажды, становишься более самокритичен.
Поэтому я и люблю острые вопросы оппонентов и ищу их .
Теперь я уверен только в тех направлениях в которых я копал самостоятельно, а не под влиянием ТВ.

// Что касается Паршева, Мухина и т. п., то их оценки Сталина тенденциозны и притянуты за уши //
Такие утверждения требуют указания хотя бы пары конкретных фактов. Ведь эти публицисты пишут на основе документов , анализируя различные версии.

У Мухина , Паршева , Кара-Мурзы я нашел много нового по фактам , но и нашел то что пряталось глубоко в сознании накопленное за годы жизни.
Кара-Музу я перечитываю (и переслушиваю) многократно и воспринимаю не на 100% , но близко к тому.

 Отправлено: 16.05.06 20:29. Заголовок: Re:

Задуматься ВООБЩЕ и копать ВЕЗДЕ.
Нужно отличать факты и интерепретации этих фактов.
Вы писали, что диск уже рассылали кому-то - и каков результат? Вообще, какими вы видите варианты распространения этого диска?

 Отправлено: 17.05.06 18:13. Заголовок: Re:

// диск уже рассылали кому-то - и каков результат?//
Пока я посылал и раздавал только по случаю, знакомым и близким, те самые со справочниками.
Пишут (отговариваются) что смотрят , изучают. Восторгов нет.

// какими вы видите варианты распространения этого диска?/
Основная надежда на вариант "конфетки" , если получится удачно и заинтригует то пойдёт самораспространение.
Мои выжимки по книге "Третья Мировая …" я уже встречал распечатанными в ином формате (т.е. не ксерокопия).

// Задуматься ВООБЩЕ и копать ВЕЗДЕ. //
Вообще то я до сих пор не знаю , в чём же Вы видите проблему, с чем конкретно предлагаете бороться?
Хотя бы скажите как Вы оцениваете призывы авторов книги "Третья Мировая …".

 Отправлено: 18.05.06 17:39. Заголовок: Re:

делокрт
У меня к вам вопрос - допустим, сделали мы диск, какими вы видите варианты его распространения и для кого вообще он будет предназначаться?
Дайте мне cсылку на книгу "Третья мировая..."

 Отправлено: 26.01.07 03:02. Заголовок: Re:

Тему закрываю, обсуждение затронутых здесь вопросов можно продолжить в теме http://rvt.borda.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1169769671