Отправлено: 14.02.06 03:57. Заголовок: Причины, которые мешают разумным людям объединиться

Прошу высказывать ваши мнения по этому вопросу.

Продолжение. Ранее тема объединения обсуждалась здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1140062885

 Отправлено: 22.02.06 21:19. Заголовок: Re:

БСН
не заслужили они пока еще бананов! проще их в африку отправить!!! пусть сами добывают... к тому же в некоторых странах африки (боливия к примеру) людей едят - хоть какой-то прок... а еще их можно продать эфиопии=)))) там люди тоже кушать хотят... там дети худые-худые, аж кости все наружу... ну или хотя бы их там физтческому труду научат........

 Отправлено: 22.02.06 22:32. Заголовок: Re:

Боливия вообще-то в Южной Америке находится, и мне не известно, чтобы в ней людей ели. По-моему, индейцы не отличаются такими наклонностями.

 Отправлено: 23.02.06 00:34. Заголовок: Re:

БСН-а, точно, я с Анголой перепутала... (бывает иногда..... ) - вот там едят...

 Отправлено: 25.02.06 04:31. Заголовок: Re:

БСН

Приношу извинения за долгое отсутствие и не законченный разговор если сочтёте нужным к разговору можно будет вернуться. после вашей последней фразы в нашем диалоге для меня пропала антитеза просто то чтовы понимаете под равенством и братством я называл любовью а вульгаризировал и примитивизировал это чуство в диалогах намеренно и может быть не правильно.

 Отправлено: 25.02.06 04:45. Заголовок: Re:

Кстати, любовь, shimnik, как я убеждаюсь в последнее время, является одним из самых главных препятствий для объедиения, т. к. люди уверены, что от общения они должны получать эмоциональный комфорт. Их надо связывать и не давать убегать от диалога под воздействием отрицательных эмоциональных импульсов. Эмоциональное воспритие мира - это тяжелейшая и распространённая повсеместно штука, с которой очень трудно бороться.

 Отправлено: 25.02.06 04:50. Заголовок: Re:

Хм а я всегда ставя на первое место разум моделировал благоприятную эмоциональную среду и предлагал участвовать в этом партнёру

 Отправлено: 25.02.06 04:56. Заголовок: Re:

shimnik
Да, возможно нужно было выяснить, что вы понимаете под любовью. Можно понимать это, конечно, и более широко, но у меня любовь - в классическом понимании выступает, как чувство. Свобода, равентсво и братсво - это несколько другое, всё-таки, по крайней мере, с моей точки зрения есть большая разница здесь, т. к. свобода предполагает разумное отношение к миру, любовь же - то, что обычно не требует никакого объяснения и осмысления.

 Отправлено: 25.02.06 05:08. Заголовок: Re:

как это не требует помимо всем сердцем и так далее предлагалось возлюбить всем разумением и кого ? ИСТИНУ
то есть выражаясь тривиально выбрать путь истины а она ой как не эмоциональна

 Отправлено: 25.02.06 05:09. Заголовок: Re:

Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции

 Отправлено: 25.02.06 05:10. Заголовок: Re:

shimnik пишет:

цитата:

Хм а я всегда ставя на первое место разум моделировал благоприятную эмоциональную среду и предлагал участвовать в этом партнёру

Ну при общении на форумах тут много не намоделируешь...
Вообще, скажем, позитивные установки и готовность к диалогу, субъективная внутренняя значимость и ценность общеия, безусловно, необходимы и должны идти на первом плане, но опять же, тут вопрос о разделении мировосприятия эмоционального и разумного. Важно именно, чтобы разум у человека был включен при его настрое на общение, а не эмоции, в последующем диалоге разница между этими случаями очень чётко проявляется. Человек эмоционально мыслящий, вполне может на что-то обидеться и будет претензии предъявлять - вот типа, я надеялся на хорошее общение, а ты вот, типа, себя невежливо ведёшь, ты меня критикуешь, и не буду разговаривать с тобой ваще. Это пример с ГСМом и меня, или с тем же WKFH в предшествующей этой теме. Я и веду речь везде о том, что важно именно правильное восприятие, в первую очередь, а потом уже можно вести речь о каких-то идеях, концепциях, проектах конкретных и т. п. Пока, к сожалению, не очень получается людям объяснить эту вещь.

 Отправлено: 25.02.06 05:11. Заголовок: Re:

shimnik пишет:

цитата:

Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции

Именно так.

 Отправлено: 25.02.06 05:12. Заголовок: Re:

кстати я начинал с раджа-йоги когдато это йога разума его развития с тем к чему ведут индусы не согласен но база верная

 Отправлено: 25.02.06 05:16. Заголовок: Re:

БСН пишет:

цитата:

Пока, к сожалению, не очень получается людям объяснить эту вещь.

Ну я шёл с другой стороны учитывая слабости партнёра, видя его эмоциональность вёл себя корректно делая поправку и не помню практически ни одного обиженного если конечно изначально не ставил такую цель

 Отправлено: 25.02.06 05:42. Заголовок: Re:

Однако ставится ведь цель не просто донести до человека своё мнение, а научить его думать самостоятельно. У меня тоже поначалу всё хорошо - все соглашаются с тем, что у меня написано, но как только доходит до вопроса о правильности тех или иных суждений и оченок, которые они высказывают, то начинаются препрательства и т. п. Если он согласился просто потому, что ты ему всё это очень вежливо объяснял, то это, в общем-то, малоценный результат. Человек должен согласиться именно потому, что он понял, что это правильно, а не потому, что ему захотелось с тобой согласиться из каких-то иных соображений. В нашем обществе, к сожалению стандарт общения - воздействие на эмоциональную сферу и обман в начале общения, где важно не убедить человека в чём-то, а просто добиться его согласия. Человеку расписывают, как всё хорошо, как здорово, как это ему нужно и т. п., добиваются положительного эмоцонального впечатления, при этом подразумеваются свои, естественно, какие-то цели. А когда делаешь ставку на понимание, то надеешься, что человек сам придёт к правильным выводам относительно того, что нужно делать, и как эти знания использовать, и, может быть, даже предложит что-то такое, до чего ты сам не догадался. То есть и есть это и свобода и равенство. В отличие от 1го случая, когда есть только подталкивание к заранее определённому решению. Хотя воспрос о том, как преодолеть эмоциональность, он всё ещё остаётся. Тут проблема ещё в том, что у человека, как правило, есть определённые догмы, которых он придерживается, и он эти догмы будет защищать, говоря, что они, якобы правильны и разумны, хотя обоснования этих догм логического у него нет. Вот есть такая связка - эмоциональные предпочтения плюс догмы, и именно наличие этих догм (а они у всех разные) позволяет человеку думать, что его точка зрения якобы логически обоснована.

 Отправлено: 25.02.06 23:43. Заголовок: Re:

shimnik
йога по-моему такая дурь.........

цитата:

Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции

иногда полезней их игнорировать...