Вообще-то я имел в виду некие конкретные соображения, выраженные словами, и желательно, в небольшом объёме. На сайте "Красной заставы" речь об идее действиельно, ведётся, но говорится, в основном о её существовании и довольно пространных попытках определить, что же это такое, "красная идея". Свои соображения о вашем видении всего этого я выскажу сейчас на вашем форуме.
Вообще-то я имел в виду некие конкретные соображения, выраженные словами, и желательно, в небольшом объёме.
Дата 20.04.2006 15:14:51 Позвать санитаров Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины; Re: Ваша аргументация... Вы верно заметили "не от мира сего", поскольку в соответствии с теорией народонаселения, условия для "правильного" капитализма могли сложиться только в бедной естественными ресурсами, но с благоприятным климатом центральной Европе. И только прямые наследники греко - латинской культуры, переросшей в протестантскую этику могли создать изощренную систему интенсивной эксплуатации с целью установления политического и зкономического контроля над всей планетой. Остальные могли развивать промышленность только из страха перед этой экспансией, исходя из собственных исторических условий. Еще одна ошибка марксизма - декларация гегемонии пролетариата в то время как истинным лидером любого общества является интеллектуальная элита - интеллигенция, предприниматели, бюрократия, незначительная часть политически и интеллектуально активных представителей пролетариата и крестьянства. Кроме того упускается из вида, что распространение марксистской теории позволило интеллектуальной элите скорректировать собственное мировоззрение, формы и методы управления и эксплуатации. Фактически лозунг распределения "по труду" реализовал именно западный капитализм. Не зря Горбачев был восхищен "американским социализмом"!
Но от этого нам не легче, ситуация остается преждней - создать конкурентноспособную версию капитализма на Российской почве не удастся. Нужна новая форма общественных отношений по принципу асимметричного ответа, что свойственно русской ментальности и соответствует требованиям развития исторической ситуации. Сегодня только полным фанатикам не ясно, что западное (политическое) мировоззрение насилия и конкуренции ведет к планетарному конфликту с мизерными шансами на выживание человеческой цивилизации. Будущее может обеспечить только победа нового - консолидируещего мировоззрения - социального и экологического симбиоза на основе признания приоритета не человеческого эгоизма, а Божественной - Природной Гармонии в социальном взаимодействии и регулировании. Такая концепция есть. Необходимо лишь приступить к ее реализации, чтобы предупредить полное исчерпание невознобляемых ресурсов в ходе гонки за мировое господство. В программе: Создание политической партии, рейтинговой системы отбора политических лидеров, социальной общины и т.д. Это единственный путь к прекращению бесперспективных дискуссий и созданию реального противовеса разрушительным тенденциям.
WFKH Я, в принципе, согласен со всем этим вот написанным, но это соображения достаточно общие, и, всё-таки, по моему глубокому убеждению, нужно постараться сформулировать основную идею по возможности с меньшим количеством ссылок на божественную природу и т. п.
всё-таки, по моему глубокому убеждению, нужно постараться сформулировать основную идею по возможности с меньшим количеством ссылок на божественную природу и т. п.
Можно и короче: Человек - дитя ПРИРОДЫ и у него нет другого пути достижения Гармонии с внешним и внутренним МИРОМ, как через истинно Научное познание величия Вселенского Бытия. Необходимо прекратить попытки моделирования РЕАЛЬНОСТИ (особенно социальной) под вкусы богатых и тщеславных "сильных мира своего" и заняться учебой у вечно молодой ВЕЧНОСТИ!
Думаю, что как одна из многих возможных классификаций - имеет право на существование и некоторым поможет расширить кругозор дополнительным спектром идей, эмоций и мыслей. Но как руководство к действию, нужна другая - трехуровневая концепция, которая даст ответы на все нынешние и будущие проблемы Человечества. Если интересно, могу предложить для обсуждения.
4хуровненвая концепция и есть руководство к действию. Ну давайте свою, посмотрим.
В некоторой степени она изложена здесь: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=0 Коротко: Нынешняя человеческая цивилизация по некоторым признакам не является первым восхождением от дикости к сознательной деятельности и Научному познанию Бытия. Как биологический вид мы имеем триединую структуру организма: физическое тело, психо-эмоциональную Душу и способность к логическому познанию, пониманию = Дух. В результате катастроф или других причин изоляции небольших групп людей может происходить деградация сознания, утрата культурного опыта, письменности и начаться новая эволюция. Эволюция разумных существ делится на три основных периода:
1. Период роста и распространения по планете - период накопления опыта, знаний, умений и создания системы научных знаний, но в этот период психо-эмоциональная составляющая человеческой натуры доминирует. Складывается система взаимоотношений в обществе на основе лжи, страха и насилия. 2. Наши дни. Развитая индустрия, распространение информационных технологий, избавление от стереотипов рефлексивного восприятия и развитие культуры в сторону приоритета познания и понимания. Переход от религиозного, мифологизироавнного и мистифицированного мировоззрения к Научному восприятию реальности. Преодоление кризиса недоверия и завершение процессов глобализации. 3. Окончательная победа Консолидирующего мировоззрения, гуманизация всех сторон общеаственной жизни, оптимизируются процессы производства и потребления средств к существованию. Вопросы социального и биологического симбиоза в ноо-биосфере Земли ставятся под научный корнтроль и обеспечиваются условия для неопределенно длительного существования и развития цивилизации.
WFKH А, напали на вас на том форуме... Знакомая картина. Вы слишком узко и упрощённо представляете ситуация и стремитесь давать сразу категоричные ответы на эту ситуацию. Это распространённая проблема. для начал рекомендую выделить одну некую тему, вопрос, и расмотреть эту тему, т. е. попытаться выделить те соображения, которые собственно, являются правильными, в некую отдельную мысль, тему. Вам нужно сфоррмулировать прблему, вводную для этой темы, по возможности в простых терминах, совершенно понятных для большинства, тогда они уже не смогут так просто отмахнуться. Вообще, WFKH, проблема, когда все говорят и никто друг друга не слышит, является серьёзной проблемой, требуюшей решения. Решить её можно лишь на основе нахождения общей основы для обсуждения, для взаимопонимания, о чём я веду, в частности, речь в теме "что делать?". Нельзя стремиться каждого (перво-наперво)научить своему видению мира. Только учтя точку зрению каждого, возможно построить основу для взаимопонимания.
Нельзя стремиться каждого (перво-наперво)научить своему видению мира. Только учтя точку зрению каждого, возможно построить основу для взаимопонимания.
К сожалению такой подход не позволил бы выдвигать новые теории и концепции в принципе. Всегда находятся "белые вороны", которые выдвигают идеи, противоречащие общепринятым стереотипам. Новое всегда в значительной мере отвергает старое. Здесь компромиссы неуместны ибо логика знания перестает быть логикой и превращается в домыслы, если допускает противоречия в угоду хоть и массовым, но заблуждениям. Вы не высказались по существу моей концепции, в какой части она противоречит существующим воззрениям или историческим фактам?
Вы неправильно представляете себе процесс развития идей и выдвижения теорий. Всегда основой любой идеи или теории является субъективная оценка и субъективное отношение к вещам. Вы этого не понимаете и ещё многие этого не понимают, и это является проблемой. Я вам, в принципе, могу объяснить, почему такая проблеам существует и почему вы конкретно этого не понимаете. Что касается вашей концепции - ваша концепция является узкой концепцией, ладно, в принципе можно понять вашу концепцию, но опять же, ваша концепция является узкой концепцией, она носит декларативный характер, и это опять же беда, есть куча людей, которые всех к чему-то призывают, которые пишут обращения к президенту, которые создают даже партии и собирают сторонников, но их идея никогда не выйдет за определённые рамки, если они не перестанут видеть только одну эту идею, без контекста, без того обрамления в картине мира, в которое она должна укладываться. Ваша идея страдает ещё тем недостатком, что вы делаете упор исключительно на свою собственную систему координат, на свою собственную интерпретацию, которая предполагает к тому же чрезмерно обобщённый взгляд на историю всего человечества. Ваша концепция будет непонятна большинству, она даже мне непонятна, здесь нужно обсуждать детали. Проблема в том, что вы скрываете (ненамеренно) фактически свои личные соображения, значительную часть тех выводов, которые подтолкнули вас к пропаганде этой идеи, остаётся видимым лишь сам факт того, что вы что-то пропагандируете, но основа ваших воззрений остаётся в тени.
По поводу вашей концепции, если вы уж так настиваете, выскажу своё мнение. Насчёт катастроф, деградации, утраты культурного опыта и т. п. есть у меня некоторые сомнения, по крайней мере, никто не предоставил убедительных доказательсвт существования Атлантиды, кроме некоторых мифов и т. п. Исторические данные показывают последовательное развитие человечества от дикости к более выскоим формам организации, и всё это очень хорошо укладывается в мою собственную концепцию ( http://mirbudushego.narod.ruistr/4hurovkon.htm ) Дальше - предложенная классификация мне кажется чересчур примитивной, в частности, в силу того, что научное воспритие реальности и прочие чудеса ноосферного типа требуют не просто деклараций для своей реализации, а решения на этом пути к этой вашей ноосфере решения огромного числа проблем, изменения мировоззрения, перестройки системы отношений в обществе и т. д и т. п. У вас же просто слова: "ноосфера!", "научный подход!", но нигде не расшифровывается, что это за такая ноосфера, и какой такой научный подход. Мне кажется, для вашей теории сложно провести параллели с реальностью ну дайте вот например, хотя бы периодизацию по годам, когда, согласно вашей концепции, заканчивается один период и начинается следующий.
Кстати, WFKH, вы там собирались какой-то форум организовывать, давайте вместе организовывать - см. тему о диск. клубе.
Отправлено: 26.05.06 18:32. Заголовок: Ближе к делу!
БСН пишет:
цитата:
Вы неправильно представляете себе процесс развития идей и выдвижения теорий. Всегда основой любой идеи или теории является субъективная оценка и субъективное отношение к вещам. Вы этого не понимаете и ещё многие этого не понимают, и это является проблемой. Я вам, в принципе, могу объяснить, почему такая проблема существует и почему вы конкретно этого не понимаете.
Кстати, WFKH, вы там собирались какой-то форум организовывать, давайте вместе организовывать - см. тему о диск. клубе.
Предлагал и предлагаю технологию отсева лжи и заблуждений от конструктивных знаний: http://www.immortism.ru/phpbb/viewtopic.php?t=502 Основа технологии изложена, детали могут уточняться в процессе разработки конкретных правил форума и последующей реализации проекта. Я всегда к Вашим услугам, если разговор идет о реальном деле.
цитата:
Проблема в том, что вы скрываете (ненамеренно) фактически свои личные соображения, значительную часть тех выводов, которые подтолкнули вас к пропаганде этой идеи, остается видимым лишь сам факт того, что вы что-то пропагандируете, но основа ваших воззрений остается в тени.
Есть такой феномен:"Если хочешь прослыть искусным обманщиком, говори правду!" Избавляясь от наивности, люди настолько погрязли во лжи, что слова, в которых они не различают ЛЖИ представляются им скорее особо изощренной ложью, чем правдой. Проектировщики "Египетских пирамид" поэтому сделали их с "тройным дном". Для мародеров положили золото в склепах, для любознательных "расписали стены" и задали математические ребусы, но основной смысл еще долго останется сокрытым от человеческого невежества. С другой стороны - важно представлять (плоды) практическую ценность идей или проектов. Довольно объемная теоретическая составляющая со временем прояснится и станет понятной большинству, а сегодня актуально начать пользоваться практическими выводами и продвигаться в верном направлении:"избавления от заблуждений, лжи, страха и насилия. Представьте себе окружение, в котором на каждое ложное высказывание любой может четко и аргументированно дать разъяснения, почему оно ложно. Поначалу было бы сложно общаться, но постепенно "ученик" становится способным понимать "учителя(лей)" или даже превзойти их в познаниях.
цитата:
... , а решения на этом пути к этой вашей ноосфере решения огромного числа проблем, изменения мировоззрения, перестройки системы отношений в обществе и т. д и т. п. У вас же просто слова: "ноосфера!", "научный подход!", но нигде не расшифровывается, что это за такая ноосфера, и какой такой научный подход. Мне кажется, для вашей теории сложно провести параллели с реальностью ну дайте вот например, хотя бы периодизацию по годам, когда, согласно вашей концепции, заканчивается один период и начинается следующий.
Я вообще-то сторонник той теории, которая аргументирует неразрывную связь практической деятельности и эмоциональных переживаний с самой возможностью познания. Поэтому недостаток возможностей участия в продуктивном сотрудничестве по реализации ПОЛЕЗНЫХ проектов занижает самооценку, портит характер, генерирует негативные эмоции, а мысли "стремятся покинуть такую неприятную реальность". Опыт некоторых философов, экзальтированных кумиров любителей изящной словесности и даже политиков указывает на опасность утраты мировоззренческих и жизненных ориентиров при значительной отстраненности от целенаправленной реализации позитивных целей. Сейчас такое время, что ежегодно издаются десятки тысяч новых книг, публикуются миллионы статей под броскими названиями и во множестве "популярных" СМИ. Тратить много драгоценного времени, чтобы стать миллион-первым автором, понятной немногим книги - слишком расточительно. Есть и другие обоснования бесплодности чистого теоретизирования, поэтому предлагаю обсуждать конкретные проекты, которые кроме всего прочего должны иметь и некоторую коммерческую ценность. Как там говорят французы:"се ля ви"? По поводу периодизации. Мы, если и не знаем, то можем догадываться, что большая часть как современной, так и исторической информации в интересах правящих элит является недоступной широкой публике, к которой мы несомненно принадлежим. С другой стороны: все классификации и периодизации являются относительными и довольно условными на фоне непрерывно эволюционизирующей действительности. Так первые элементы капиталистических отношений можно разглядеть еще в эпоху фараонов, а в наши дни половина человечества не имеет о них почти никакого представления, в то время, когда "космические корабли ...!". Или, как ответить:"Когда я стал взрослым?" Лично для меня основным является вопрос: "Есть ли у данного конкретного человека понимание бесперспективности и пагубности существующих социальных взаимоотношений? Как он оценивает резерв времени до полного краха системы ЛЖИ, СТРАХА и насилия? Несколько он ценит благополучие, саму возможность жизни и возможность умереть не в страшных мучениях для себя, для детей и внуков, для близких и друзей и т.д. ? Что он готов делать и какие ресурсы готов пожертвовать, чтобы не допустить приближающейся катастрофы НАСИЛЬСТВЕННОГО уничтожения большей части населения и нового рабства? Оно создается уже довольно давно, но для 90% обывателей станет явью только с появлением железного ошейника с крепкой цепью. Пока такого осознания нет, бесполезно спорить о преимуществах той или иной теории, философской концепции и т.д. http://www.pereplet.ru/nauka/11773.html#11773
WFKH Я с вами не согласен в принципе. Отличительной особенность разумого подхода, в отличие от эмоционального, является то, что человек не просто говорит: "вот это плохо, а вот это будет хорошо", а ищёт причины явлений. Если что-то есть так, как оно есть, значит нужно искать, почему оно есть именно так. Если все причины мы будем сводить к чьим-то эмцоиям и желаниям, то ничего, кроме глупости, не получим. Если вы начинаете высказывать сомнения о пользе "пустого теоретизирования", и говорите о том, что надо находить добиваться каких-то "практических результатов", то это тоже глупость, потому что не подумав и не поняв, в чём причины существующих проблем, мы никогда не достигнем никаких практических результатов. Нормальный разумный человек не будет испытывать комплексов, тот, кто понимает ситуацию и правильно воспринимает вещи, тот и найдёт для себя такой путь воздействия на окружающий мир, который будет целесообразен и будет приводить к полезным последствиям. Вы же опять пытаетесь сводить всё к эмоциями и желаниям и не понимаете, что ваша собственная позиция основана на тех же посылках, что и вся существующая система общественных отношений, которая располагает людей ко лжи, лицемерию и т. п. Если вы будете сомневаться в возможностях разума, и будете, как и все остальные, основываться на эмоциях, вы никогда не построите новое общество.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
и вообще. она должна быть!
- участник сейчас на форуме